Секвестрированная грыжа позвоночника отзывы
#1
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста! Неврологи с которыми я консультировалась говорят о том, что операция грыжи необходима при не помогающей консервативной терапии, неврологических симптомах и т.д. ,т.е. ждать до последнего… Нейрохирурги, обращалась к двум очень известным в Москве, считают , что если есть секвестр, то лучше его убрать, а не ждать когда что-то “заклинит” или онемеет.
Мне 40 лет. Немного больше месяца у меня начались боль в пояснице, которые удачно сняли блокадами, таблетками, потом немного болела ягодица, сейчас, примерно неделю, не болит уже ничего, чуть-чуть иногда потягивает слева (если очень прислушиваться к себе).
На МРТ – парамедиальная с форминальным компонентом грыжа L5-S1, сагиттальным размером 1,0 см, в каудальном направлении на 1,5 см. неоднородной структуры (с секвестрацией) суживающая межпозвонковые отверстия,большое левое, и деформирующая дуральный мешок, минимальный сагиттальный размер позвоночного канала сужен до 0,7 см. Спинной мозг структурен, сигнал от него не изменен.
Что делать? Нейрохирург убеждает, что лучше не ждать ухудшения, а сделать операцию. Если делать, где лучше в нии Бурденко или в Склифосвского (там знаю очень хорошего хирурга)?
Заранее благодарна!
#3
Добрый день!Пока не получается разместить снимки. ОЧЕНЬ ПРОШУ СОВЕТА ВРАЧЕЙ!
На форуме в разных темах, прослеживается одна важная мысль, что лечат не по снимкам , а по симптомам и жалобам. У меня же такая штука: когда смотрят снимок и видят секвестр, то говорят – нужно его удалять, потому , что может быть плохо! Здесь же я читаю, что операция делается для устранения болевого синдрома! У меня нет болего синдрома и нога не болит, плавать хожу и гимнастику делаю, но боюсь, а вдруг этот секвестр оторвется и заклинит…. Невролог сказал, что может он обрастет соединительной тканью и не беспокоить, а нейрохирурги говорят лучше сделать операцию и не ждать ухудшения.
Уважаемые врачи, посоветуйте, что делать!
#4
Так он уже оторвался, раз секвестр! “Заклинить”? Может опуститься вниз, может передавить нервы…
#5
прослеживается одна важная мысль, что лечат не по снимкам , а по симптомам и жалобам.
Вы сами ответили на свой вопрос
А прислушиваться или нет к мнению двух хирургов, которые смотрели Вас решать Вам.
Подумайте, понаблюдайте, прислушайтесь к своему организму, и решите в каком направлении двигаться
#6
я не врач но:
у меня был секвестр и грыжа 1см. Делайте операцию не бойтесь, я сам боялся- все нормально, оперировали во 2й городской больнице спб, операционная как в фильмах показывают я аж впечатлился. весь персонал приветливый, очень позитивный анастезиолог мне попался. на следующий день после операции уже встал. ходил в корсете. боли вообще не было, онемения не было. чуток ногу тянуло, ну так это ерунда. единственное конечно было ощущение что в спине отверстие было сделано, но как я понимаю без этого никак, и то к концу второго дня после операции оно ушло. рано или поздно придется лечь на стол. просто найдите доктора которому вы доверитесь. врачи они ведь отдаются призванию – помогать людям, действенными методами. был знакомый с грыжей- занимался классическим лечением пол года – перестал даже вставать. шанс успешного исхода операции – при скорейшем вмешательстве.
да после операции надо соблюдать режим, но и при классических методах от него вы никуда не уйдете это чисто мое мнение, как уже порезанного
а главное имейте хорошее расположение духа и это будет уже залогом успеха, если вяжите – начните вязать супер свитер, вам это может показаться смешным, но вы не представляете как это помогает во время лечения- главное иметь позитивный настрой и все будет прекрасно)
#7
Большое спасибо доктор Simos за отклик! Прислушиваюсь….
И Вам большое спасибо уважаемый Evan.spb.! Просто страшновато принять решение когда ничего не болит! Месяц назад когда бли были я даже не сомневалаь в необходимости операции, врача искала. К трем ездила! Очень понравился нейрохирург в Склифосовского. Решилась уже, но боли прошли и стала сомневаться… Получается, что под нож ложиться для профилактики следующего приступа…Читаю, что все кто на операцию идут у них боли сильные. Evan.spb а у Вас до операции очень болело? Давно Вы ее сделали?
#8
! У меня нет болего синдрома и нога не болит, плавать хожу и гимнастику делаю, но боюсь, а вдруг этот секвестр оторвется и заклинит….
вы планируете, для профилактики, сделать себе дырку в спине????? С таким подходами можно, например, спрофилактировать рак груди, причем обеих, одномоментно…. Это безумие, лучше бойтесь подымать тяжести, долго (непрерывно) сидеть в статике, переохлаждаться и т.д.
Посмотрите вот эти примеры и не бойтесь.
https://www.medhouse.ru/threads/7681/#post-93261
https://www.medhouse.ru/threads/394/
#9
Спасибо доктор Зинчук! Хорошие примеры.
Но теперь у меня колебения делать или не делать операцию будут еще больше! А в среду мне ехать “занимать” очередь на операцию в Склиф надо!
И, все таки мне очень хочется понять – если секвестр переместится, то может сильнее зажать корешки…? Эта угроза будет всегда.? Поэтому, я понимаю, нейрохирурги и настаивают на ранней операции. И сейчас они зажаты секвестром, могут умереть? Сейчас нормальное самочувствие потому, что сняли уколами воспаление и отек. Но нейрохирурги говорят, что это не надолго…
Конечно мне не хочется делать дырку в спине, поэтому и не могу принять решение самостоятельно!
#10
И, все таки мне очень хочется понять – если секвестр переместится, то может сильнее зажать корешки…? Эта угроза будет всегда.?
Нет, не может, его вес (вес секвестра) не достаточен дабы в свободном “полете”, вниз, по каналу, нестись и рвать все втречающиеся на пути корешки, это не лифт оборвавшийся в шахте. Вы ссылки ВНИМАТЕЛЬНО смотрели? Если снимки не понятны, читайте описания, там есть. Первый случай, у женщины 2001 г ОТДЕЛЬНО ЛЕЖАЩИЙ ФРАГМЕНТ (кусок, секвестр грыжи, размером в сантиметр) в спинномозговом канале, повторные снимки 2004г. его НЕТ!!!! ВООБЩЕ НЕТ, как объекта… Её не оперировали и она жива и здорова, растит внуков и бегает на рынок по сей день.
. И сейчас они зажаты секвестром, могут умереть? Сейчас нормальное самочувствие потому, что сняли уколами воспаление и отек. Но нейрохирурги говорят, что это не надолго…
Если корешки ЗАЖАТЫ, то умерают они за несколько часов, и ваши хирурги ПРЕКРАСНО об этом знают (если они не идиоты и не имеют финансового интереса в выполнении операции)! Как пример, попробуйте наглядно это почувствовать, возьмите пальцы вашей руки, зажмите в дверях и держите там несколько часов не открывая дверь и не ослабляя давление на пальцы,и пробуйте снимать “уколами воспаление и отек”. Когда закончите напишите о результатах снятия отека и воспаления…
Р.С. Не п роводите с пальцами того что я написал, просто предствьте в уме КАК это…
#11
Спасибо доктор Зинчук за очень образное объяснение. Скажите, пожалуйста в Вашем мед.центре лечат консервативно какими методами? Лечение во время обострения? Мне противопоказаны массаж и физиотерапия по сопутствующим заболеваниям ( гинекология). Я ездила в центр реабилитации на Иваньковском ш.3, где лечат грыжи вертебрологи различными тренажерами и т.д., меня ,посмотрев снимки, отправили, с секвестром – ничего нельзя кроме уколов!
#12
. Скажите, пожалуйста в Вашем мед.центре лечат консервативно какими методами?
Первое, я в Киеве. Второе, метод лечения – это я и то, что я делаю руками и головой. Третье, мне нет необходимости применять физиотерапию и тренажеры, зачем удлинять сроки лечения, если пациенты и так выздоравливают за 4-5 сеансов? И четвертое, вам не нужно ничего лечить, у вас нет боли и вы ходите своими ногами, не ищите чего-то чем помочь вашей спине, вы не мешайте ей и не провоцируйте проблему (не подымать тяжести, долго не сидеть за столом. не падать. не переохлаждаться и т.д.). Через пол года повторите МРТ для контроля динамики.
#13
Поняла! Спасибо Вам большое!
#15
Уважаемые доктора! Прокомментируйте, пожалуйста снимок.
Сейчас меня беспокоят тянущие жгучие боли в области крестца, в основном вечером и ночью.
Спасибо!
#16
Уважаемые доктора! Прокомментируйте, пожалуйста снимок.
Сейчас меня беспокоят тянущие жгучие боли в области крестца, в основном вечером и ночью.Спасибо!
Грыжа как грыжа, ушла вниз по средине первого крестцового позвонка, точно размер не скажу, нет программы-линейки, но где то около 7 мм. Повторите хотя бы медикаментозную терапию и все будет хорошо.
#17
Согласен с доктором Зинчуком, на стол попасть всегда успеете. А если не секрет где вас лечили?
#18
Спасибо за отклики!
Лечилась у районного невролога ( уколы, блокады, таблетки, иголки).
Консультировалась у трех авторитетных нейрохирургов -Дзукаева в 67 б-це, Коновалова -НИИ Бурденко, Гринь А.А. – инст.Склифософского. Грыжа как грыжа? Все они сказали УЖАСНАЯ БОЛЬШАЯ такая грыжа с секвестром, который всегда будет УГРОЖАТЬ мне, и жизнь моя будет не качественной!!!
Если решусь на операцию выбрала инст.Склифософского, понравился и врач и условия, получила направление комиссии на операцию, взяла направления на анализы, в течение месяца они меня ждут, а я “зависла” с решением, все думаю, прислушиваюсь…
Но ведь рано или поздно все равно придется делать операцию. Может лучше рано, чем поздно?
#19
Все они сказали УЖАСНАЯ БОЛЬШАЯ такая грыжа с секвестром, который всегда будет УГРОЖАТЬ мне, и жизнь моя будет не качественной!!!
а какой размер точно? Они что серьезно считают что ПОСЛЕ операции у вас будет качественная жизнь? Если да то они вас обманывают.
Но ведь рано или поздно все равно придется делать операцию. Может лучше рано, чем поздно?
рано или поздно мы все умрем, но, те не менее, это не повод пойти и побыстрее повесится…
Есть четкие показания к операции при которых стоит её выполнять, и не рано, или поздно, как вы пишите, а только тогда когда это необходимо.
#20
Спасибо, Игорь! Мне очень нравиться Ваша позиция!
И почитав истории на форуме, я понимаю, что они (нейрохирурги) все обманывают! И действительно, они обещают, что жизнь после операции будет более качественной.
Я им не поверила, поэтому и оказалась на этом форуме! А если бы поверила, то уже после первой консультации, два месяца назад прооперировалась.
Я же еще ездила по рекомендации в известный в Москве реабилитационный центр к вертебрологу, он посмотрев мрт, тоже отправил меня на операцию!
Грыжа – сагиттальный размер 1,0 см, в каудальном направлении 1,5 см., размер позвоночного канала сужен до 0,7 .
Источник
#1
Здравствуйте!Каковы шансы обойтись без операции (консервативное лечение)?
Сейчас присутствует боль при ходьбе в ягодице и икроножной мышце, больно стоять. При вставании из положения, лежа и сидя не могу сразу встать прямо (разогнуться в пояснице), только через 5-6 шагов. Так же при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы.
Исследование проведено в режимах спин-эхо в аксиальной и сагиттальной плоскостях при толщине среза 6 и 8 мм.
На серии полученных изображений костно-деструктивных в телах позвонков не выявлено.Контуры позвонков четкие, ровные, по передним и задним поверхностям в плоскости замыкательных пластинок выражены краевые костные разрастания. Межпозвонковые диски L4-L5, L5-S1 дистрофически изменены, уплощены, сниженного мр-сигнала. Диск L4-L5 выстоит в просвет позвоночного канала центрально на 5,3 мм. Позвонок L5 смещен кзади относительно S1 на 5,4 мм. Диск L5-S1 выстоит в просвет позвоночного канала на фоне листеза центрально и парамедианно влево на 8,9 мм и каудально на 9 мм, суммарно с утолщенной задней продольной связкой суживая устье левого межпозвонкового отверстия и компремируя левый корешок S1. Задняя продольная связка утолщена на уровне L4-S1. Передний контур дурального мешка деформирован выстоящими дисками и остеофитами и гипертрофированной задней продольной связкой на уровне L4-S1. Спинальное субарахноидальное пространство и конечная цистерна без признаков компрессии. Спинной мозг однородной структуры, с ровным четким контуром, прослеживается на всем протяжении до позвонка L1.
Заключение:МРТ картина секвестрированной грыжи диска L5-S1, грыжи диска L4-L5.Остеохондроз пояснично-крестцового отдела позвоночника. Утолщение задней продольной связки. Ретролистез L5.
Asper
Активный пользователь
#2
Каковы шансы обойтись без операции (консервативное лечение)?
Секвестрированная грыжа МПД – абсолютное показание к оперативному лечению. Шанс обойтись без операции – 100% (в РФ, за исключением особых случаев, – добровольное лечение). А вот шанс без оперативного лечения поиметь осложнения секвестрированной грыжи МПД – (имхо) 99,999%.
#3
Спасибо за ответ. Сегодня иду на консультацию к Прошутинскому Станславу Дмитриевичу, клиника “АКСИС” (не знаю на сколько он будет объективен). Хочу выслушать несколько врачей. По рекомендуйте специалистов пожалуйста.
#4
Секвестрированная грыжа МПД – абсолютное показание к оперативному лечению. Шанс обойтись без операции – 100% (в РФ, за исключением особых случаев, – добровольное лечение). А вот шанс без оперативного лечения поиметь осложнения секвестрированной грыжи МПД – (имхо) 99,999%.
А я на ЛФК встречала молодого человека с такой же проблемой (секвестр, грыжа 11 мм), который отказался от операции и два года ходит на ЛФК. Но кто знает, что лучше – оперироваться или ждать?!
#5
Просто от боли уже устал и морально и физически. И боюсь необротимых последствий т.к. наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы.
#6
Увы, никто ни от чего не застрахован. И решение принимать только Вам. Я пять лет назад делала микродискэктомию. А в этом году – рецидив грыжи диска. Главное, после операции соблюдать ортопедический режим всю жизнь, как мне объяснили в центре вертеброневрологии. Тогда и рецидивов удастся избежать.
#8
А я на ЛФК встречала молодого человека с такой же проблемой (секвестр, грыжа 11 мм), который отказался от операции и два года ходит на ЛФК. Но кто знает, что лучше – оперироваться или ждать?!
Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее, чем несеквестировавшийся фрагмент ядра, т.е. есть большая вероятность что через 6-12 месяцев (зависит от индивидуальных особенностей) секвестра не будет вообще, либо он уменьшится на 70-80%. Секвестр отнюдь не является абсолютным показанием к операции, в отличии от прогрессирующего пареза конечностей и синдрома конского хвоста и тем более чушь то, что секвестр в 99,999% случаев приведет к какимто более тяжелым осложнениям, чем при несеквестированной грыже, вероятность конечно выше, но не более того.
Честно говоря не пойму, зачем Asper пугает людей и практически загоняет на операционный стол. Не будет улучшений в течении полугода, будет прогрессировать болевой синдром и нейродефицит, тогда операция (плановая), но это в самом пессимисточном случае, т.к. как я выше написал есть большой шанс обойтись без операции при секвестре.
Asper
Активный пользователь
#9
Честно говоря не пойму, зачем …
Давно заметил, что вы многое понять не можете! Сочувствую вам!
#10
Был сегодня у нейрохирурга. Шансов вылечиться без операции нет с его слов. Можно только на время заглушить боль. И есть риск развития синдрома конского хвоста, но может и не появится. Конечно не очень хочется как говорится “под нож” , но и не хочется, чтоб пришлось делать срочную операцию ( при проявлении синдрома конского хвоста).
Взглянув на мой снимок МРТ нейрохирург рассказал мне о всех моих болях и ощущениях сам и был полностью прав. На счет “Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее” от него не слышал и близко, на сколько это правда и как этого достичь?
#11
Зайдите на сайт Тимура Гусейнова (в разделе врачи) и почитайте там. А вот как этого достичь знает только Господь Бог.
Вот, нашла для Вас ссылку – https://dr-timur.ru/book/gryzha-mezhpozvononogo-diska-chto-eto-takoe-i-kak-s-nei-borotsya.
Увы, никто ни в чем Вам гарантий не даст – что лучше, что хуже. Я вот тоже на распутье сейчас. Читаю восторженные отзывы свеже прооперированных и вспоминаю себя после операции. Также всем советала оперироваться – не страшно, не больно и т. д. Как же, панацея, решение всех проблем и т. п. А сейчас вот раздумываю, надо ли делать вторую. Нейрохирург утверждает, что однозначно надо, профессор вертеброневролог – не обязательно.
Как-то начинаю понимать, что совершенная операция – это не всегда конец пути. При неправильном поведении после нее, увы, у некоторых людей бывает только началом. Никто ничего за Вас не решит. И ответственным за любой выбор будете только Вы. Хорошенько взвесьте все за и против, прислушайтесь к себе и сделайте правильный выбор. Здоровье – это тот капитал, который легко растратить, но невозможно накопить.
#13
Взглянув на мой снимок МРТ нейрохирург рассказал мне о всех моих болях и ощущениях сам и был полностью прав. На счет “Секвестры дегидратируются (усыхают) и лизируются (рассасываются) гораздо быстрее” от него не слышал и близко, на сколько это правда и как этого достичь?
Тут на форуме уже озвучивалось мнение что каждый врач тягтеет к методам лечения по своей специализации, т.е. нейрохирург норовит сразу уложить на стол (очень часто тут это звучит) и пугает грыжей “на всю жизнь” и инвалидным креслом, ктото предпочитает консервативное лечение в своей практике, ктото мануальную терапию. Врачей которые холодно оценивают состояние пациента без всяких своих личных предпочтений не так много. Насчет усыхания и лизирования (рассасывания) грыж МПД почитайте на сайте Тимура Гусейнова, там все описано достаточно трезво и холодно без всяких “секвестр – абсолютное показание к операции” и т.п. Там же есть материалы импортных исследований, показывающих эволюцию грыж МПД у подавляющего большинства людей.
Про рассасывание и дегридатацию правда, а достичб этого к сожалению никак, все зависит от особенностей вашего иммунитета (именно фагоциты и макрофаги лизируют, или по русски говоря “поедают” выпавший фрагмент пульпы) и прочих способностей организма к самовосстановлению. Тут два пути, либо грыжа рассосется, либо со временем кальцинируется-окостенеет (что не очень хорошо). Вообще 80% людей столкнувшихся с проблемой грыжи МПД переживают ее без операций, а бывает и вообще без всякого лечения. Остальные 20% либо мучаются годами, хотя спустя годы все равно состояние улучшается, либо оперируются. После операции можно получить еще кучу проблем + к тем что уже есть, поэтому пока есть терпение бороться, думаю нужно бороться.
#14
Скорее всего, без операции не обойтись…
#15
Скорее всего, без операции не обойтись…
Как вы думаете на сколько быстро лучше ее сделать?
Так как при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы и икроножной мышцы” не будет ли необратимых последствий для нерва, если не сделать сразу после возникновения этого симптома операцию?
Fint
Активный пользователь
#16
Как вы думаете на сколько быстро лучше ее сделать?
Так как при смене положения тела наблюдается кратковременное онемение (мурашки) подошвы левой стопы и икроножной мышцы” не будет ли необратимых последствий для нерва, если не сделать сразу после возникновения этого симптома операцию?
dizem, ни в коем случае не хочу отговаривать вас от операции – решение принимать только вам. У меня ситуация была в чем-то похожая, только чуть пострашнее – грыжа и секвестр побольше, парез левой стопы. Я отказалась от операции, через 3 месяца секвестр рассосался, грыжа стала намного меньше функция стопы восстановилась через 7 месяцев.
Моя тема тут https://www.medhouse.ru/threads/5348/#post-56891
#17
dizem, ни в коем случае не хочу отговаривать вас от операции – решение принимать только вам. У меня ситуация была в чем-то похожая, только чуть пострашнее – грыжа и секвестр побольше, парез левой стопы. Я отказалась от операции, через 3 месяца секвестр рассосался, грыжа стала намного меньше функция стопы восстановилась через 7 месяцев.
Моя тема тут https://www.medhouse.ru/threads/5348/#post-56891
Спасибо за Ваши подсказки. Буду думать.
#18
Был в больнице Боткина у невропатолога и нейрохирурга.
Невропатолог сказала, что на операцию и желательно быстро.
Нейрохирург сказала, что стараются всех отправлять на лечение, но не с такими случаями как у меня. Только операция и для меня типа нет других вариантов. Я уже вроде как морально готов к самой операции, но есть ли смысл? Только для того, чтобы быстро избавится от боли, но на долго ли? Вроде статистика с рецидивом не радующая. Но как же тогда лечиться?
#19
Добрый вечер!
Сделали мне операцию и уже 2 недели реабилитации. Все прошло без осложнений и болей уже можно сказать нет. Но на полное выздоровление нужно время. Спасибо Вам большое за обьективные советы.
Asper
Активный пользователь
#20
Добрый вечер!
Сделали мне операцию и уже 2 недели реабилитации. Все прошло без осложнений и болей уже можно сказать нет. Но на полное выздоровление нужно время. Спасибо Вам большое за обьективные советы.
Слава нейрохирургу, медсестрам, этому форуму и вашему здравомыслию! Как я рад что вы не согласились ждать пока секвестрированная грыжа рассосется, усохнет, лизируется и съестся там всякими клетками иммунной системы! Скорейшего вам окончательного выздоровления!
Источник